这些其实也是没办法的事情，因为自身的土地条件有限，不可能满足於自產自用。

当然过於逐利，那显然也不是一个好事情。

牛谅咳嗽一声，说道，“商贾之事，我想还是不该谈起，以后我等再探討便是。”

其他人也反应过来了，今天的主要议题可不是商贾。

宋濂这个老学究有些时候就是靠不住，大事差点给耽误了。提起商贾做什么呢，更何况宋濂想要说的一些事情大家心里清楚。

徐国公现在在做的一些生意，其实都是皇后安排的。更何况宋濂所谓的『与民夺利”，有些官员也不太认可。

过於放任民间商业的发展可不太好，如今的主流观点也確实就是盐铁专卖，涉及到一些事情就应该严厉打击。

比如说走私，大明的一些铁器、茶叶等，是严禁私自贩卖的。

这个不是指在大明境內贩卖，而是卖到草原去，是禁止装上海船运出去。真要是不限制，不知道多少人要组织起商队朝著草原送货呢。

牛谅就先继续开口了，“宗社不修，郊庙不享，作奇技淫巧以悦妇人。”

马寻下意识的看向李敏，礼部尚书又在发表一些传统观点了，你个工部尚书不说些什么？

这可是《尚书》、《管子》，就算是在歷史上颇受讚誉的管仲，那也是看不起工匠的。

就算那时候有鲁班等，工匠的地位还是非常低。也就是到了魏普时期，工匠的地位才缓慢上升，唐宋时又上升了一点，勉强是出现了工匠当官的。

牛谅继续说道，“《南齐书》载：芮芮虏，塞外杂胡也，编发左社。晋世什翼圭入塞內后，芮芮逐水草，尽有匈奴故庭，威服西域。”

马寻不高兴了，对牛谅说道，“你这说的就难听了，工匠为北边游民民族效力，那是为何？还不是朝廷保护不好他们，这才为异族掳虐。照你这意思，被异族掳虐的百姓就该死，是他们自己愿意？”

牛谅愣了一下，有些时候他也觉得和马寻说话费劲。

大家在引经据典，在说著一些传统的观点。在如今的传统观点，工匠为异族政权效力、帮助异族政权发展，那就是工匠的错。

可是你徐国公倒好居然为那些工匠开脱，还將工匠为异族政权效力的事情上升到是朝廷没能保护好子民。

马寻板看脸，非常不高兴的说道，“既然提到南齐，魏普之时各异族入中原，哪个不是重视工匠？就是契丹人、女真人、蒙古人，他们不重视工匠？”

马寻指了指牛谅，说道，“回头我让军中之人和你说说蒙古人如今兵刃，他们退居草原之后没了工匠、冶炼，连口锅都造不出来。朝廷现在禁止铁器入草原，这道理你不明白？”

所以歷史有些时候就是这么有意思，契丹人、女真人当初打进中原，看似非常厉害。

腐化墮落什么的暂且不提，而是这些人一旦被赶出去了，很快就会表现出文明进程直接断了一般。

文字说不定没了，比如说契丹等等，现在想要找到一些契丹文字就比较难。

女真也好不到哪去，现在辽东那边的女真分为三部，谁能想到当初將宋徽宗、宋钦宗掳走的女真人现在就是在白山黑水之间呢。

被嘻住的牛谅不知道该说什么，道理大家都懂，可是马寻说的太直白了。

詹同接住话题说道，“徐国公，我等並非觉得工匠不能为官。只是长此以往，朝中诸臣怕是不知文章、圣贤。”

宋濂立刻补充说道，“是这个道理，您今日在大都督府安排医官，我等无话可说。只是將工匠尽数安排在工部，尚且有医官入太医院，是不是不太好？”

马寻反倒是奇怪了，“工匠为官，那是他们本来就知道工匠的事情，能管得住。医官医术好入太医院，这难道不应该？让外行人管內行人，这是什么道理？”

马寻直接掀老底了，“你们无非是想说现在我安排这些入任的並非是正经读书人罢了，朝廷现在很多官员虽不是科举入仕，不过好列也是读书人，就这么些人不是对吧？”

懒得再打哑谜的马寻直接质问，“文官，那就该是读书人。我现在做的这些，怕是让你们觉得『不合祖制”。那我倒是要问问，唐之前出將入相，你们哪个可以？所谓君子六艺，你们现在又通几艺？”

恼火无比的马寻脱口而出，“罢百家独尊儒术，儒家有各学派。我看你们不也知道与时俱进吗？宋之前有理学吗？理学，在宋之前可是偽学！”

这一下除了胡惟庸等人之外，其他尚书等人都要跳脚了。

你马寻怎么回事！

儒家学说的发展確实是有著一个延续性，是在不断的增加一系列內容、学派等等。

但是理学、程朱，可是现在的主流，是官学。老底虽然是那么回事，可是不能这么说啊！